管道燃气初装费，该收不该收？-搜狐广东

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　　5月14日，广东省物价局与广州市物价局、越秀区物价局联合在广州英雄广场举行的大型价费咨询服务活动。咨询活动一开始，不少市民和各路记者就向省物价局局长孙庆奇询问起管道气初装费这一眼下最热门的话题……[评论]

肇庆并非全市取消管道燃气初装费

　　“我首先要澄清：不是肇庆全市取消管道燃气初装费，只是肇庆星汇公司开发的嘉湖新都市小区取消初装费。”孙庆奇表示，肇庆这一小区取消管道燃气初装费目前是一个试点，而广州的管道燃气初装费，则是上世纪80年代中期的事情，当时管道气建设是基于“政府出一点、煤气公司出一点、用户负担一点”的精神进行的。省物价局有关负责人补充道，肇庆实行的是区域性管道燃气，即小片区供气的，而不是广州这种主要由市煤气公司的管网统一供应的。而对于区域性管道燃气，省物价局早已明确，开发商不得收取初装费，必须将此打入房价，因此，肇庆这一违规的小区才取消收取初装费，而且必须在取消后15日内退款。[我来说两句]

收费方案已经形成广东将统一管道气初装费

　　 “对于有关部门和人大代表的意见，我们都会认真听取。”孙庆奇表示，对于该项收费已形成一个方案，目前正在征求有关部门意见。据悉，省物价局此次调研论证后形成的方案将统一收费政策。[我来说两句]

　　“省物价局从来没有批过管道燃气初装费，而且初装费也不属于广东省价格听证目录，各地收取的管道燃气初装费都是各地自定的，应该属于乱收费。”省物价局负责人在接受采访时明确表示……[我来发表]

业主质疑燃气初装费告物价局物价局承认有错

　　得知物价局在不到两个月的时间内，先后批复同意开发商收取的管道燃气初装费竟然从1000元涨到了3000元——广东肇庆市一小区业主认为物价局的行为属于严重的违法行政，于今年3月17日提起行政诉讼，将肇庆市物价局告上了法院。以管道燃气初装费为“导火索”，业主将政府价格主管部门告上法院，这在广东尚属首次……[全文]

省物价局明确表态：管道燃气初装费属乱收费

　　广东首例因燃气初装费问题业主状告物价局的案例引起广东省物价局高度关注，该局负责人接受本报记者采访时首次明确表态，省物价局从未批准过管道燃气初装费，目前正在研究，考虑取消各地高至几千元的管道燃气初装费……[全文]

市人大代表朱永平：支持燃气初装费计入房价

　　“我支持广州依法实施省物价局的粤价（1999）第126号文，将燃气初装费计入房价，不再另行收费。我认为气是跟水、电一样的房屋基础设施，应该像水、电管线一样不另收取所谓的初装费。”朱永平昨日接受记者采访时表示……[全文]

各方说法

　　广州管道气初装费取消难但有望向下略调
　　有业内人士分析，从广州目前的实际情况来看，取消燃气初装费的可能性不大，但比照国内其它城市的收费标准，应该还有下调空间……
　　记者调查：有小区管道燃气初装费收4600元/户
　　记者昨日在多家楼盘业主论坛上询问煤气初装费问题，几乎所有的业主都称在房价之外开发商和物业公司还收取了燃气初装费，而不少小区的初装费远超过目前广州市物价局的收费标准（9层及低于9层的低层建筑每户3000元，9层以上的高层建筑每户3500元）……
　　煤气初装费，存在并不一定合理
　　萨特有句名言：存在即合理。但这话如果套用到全国普遍存在的煤气初装费上，恐怕就会露怯了……

法规链接

广东省定价目录
　　供水、供电、供气、消防等垄断行业的工程安装、维修费”属于“政府指导价”范围。《广东省定价目录》明确：省物价局是此项收费的 “定价部门”，但省物价局“授权市、县人民政府在省的规定的范围内制定具体价格或收费标准。
广东省新建商品房销售明码标价管理规定
　　商品房销售价格含有包括“管道煤气预埋”在内的部分基础设施、公共配套建设费用。且“所有基础设施、公共配套建设费用应全部在房价中补偿，不得在价外另行收费。”开发商不按规定收费的，“由各级物价部门依照《中华人民共和国价格法》及有关法规、规章予以查处” 。

　　管道煤气初装费，这一征收十余年的费用究竟属于什么性质？收取是否合法？初装费之外为何又有一个安装费？其标准是否过高？广州市人大代表朱永平坦言初装费于法不符，应彻底取消……[评论]

收了１８年初装费应终结？

　　朱永平代表和市物价局、市政园林局、市煤气公司负责人双方坐定，气氛平和。但一进入正题，朱永平立即抛出一连串问题：“管道煤气初装费出台的时间和依据究竟是怎样的？属于什么性质？集资，投资，还是赞助费？为什么广东省定价目录中没有该项费用？当初为何没听证？”……[评论]

３００元安装费应降到３０元

　　朱永平还指出初装费之外为何还要收取３００元安装费？
　　对此，有关负责人解释，安装费只针对安装热水器的用户收取，与初装费不同，由煤气公司上门服务。朱永平明确提出：“３００元是否太贵？毕竟还有多低收入人群。”他认为，安装费降到２０－５０元完全可行……[评论]

搜狐网友一 发表时间：2006-04-01 00:23:44

　　“初装费主要用于气源厂改造、管道铺设及相关附属工程的建设”的说法完全是胡扯八道！！！本人就是从事管道气行业的。坦白讲：气源厂不需要改造、管道铺设费用可重新收取及相关附属工程一旦建设完工，也不需要再建！况且，油制气里面有补充了大量没有成本的空气！！！可实际上，现在码头和炼油厂气价仅5100元/吨左右，可实际上，我们管道气价格高过成本近2倍！！！暴利！！！你们还在欺骗人民群众！！！可耻！！！！！！！！ [评论]

搜狐网友二 发表时间：2006-04-01 19:06:20

　　试问：难道到医院看病的患者要交医院建设费才能就诊？要交设备购置费才能做检查？收了等于用户参与投资进去，就要参与利润分成。就相当与你去餐厅吃饭，他们要在吃饭前先收取炉灶/餐具的费用吗，然后再收吃饭的饭钱？政府及有关官员早就应该叫停了，这种霸王条款早有定论和前车之鉴。不收初装费就要提气价更是扯淡，难道取消电话初装费就要提话费了吗？无聊！！！我们大喝一声这分明是巧取豪夺！强奸民意！ [评论]

搜狐网友三 发表时间：2006-04-01 22:41:24

　管道煤气的初装费就应该向通讯运营商的初装费看齐，大家都是同样铺设管线，电信可以从收费6000将到目前的300，甚至不收。为什么煤气公司不可以？管线的铺设就是一种投资，完全可以在日后的使用费中收回，作为企业来经营就必须有这种投入，不能因为是国有垄断企业就可以把这种费用负担转嫁给消费者，换句话说，如果我交了初装费或材料费，是否我对我们家门口的管道具有了所有权呢？强烈抗议管道煤气收取任何形式的初装费或工料费！[评论]

搜狐网友四 发表时间：2006-04-02 00:18:34

　这个问题还用发贴问意见？谁愿意呀？赞成的那个肯定是煤气公司的职工了。这个问题根本就不需讨论，广大业主投资煤气公司赚钱，看看现在哪个煤气公司不是肥得流油呀？这也只能是中国特色吧！典型的官商勾结！难道取消初装费就要提高气价吗？这个世界还有没有道理？难道那些当官的就一定要保持着他们腰包的膨胀程度吗？一定每年要从我们老百姓身上弄到那么多钱？[评论]

搜狐网友五发表时间：2006-04-02 16:28:28

　　收取初装费好比是：我要赚你们的钱，当然啦，是因为要替你们服务。不过你们先出本钱吧！这就是垄断。经济学和社会学的经典定律：垄断的商品是没有良好服务的，并且价格也不会市场化。管理部门和政府的回答好比是外交辞令，说了，又什么也没有说。又好比电话初装费，如果当初是线路的固定投资太大需要收取，那到现在有了足够的规模，还需要收初装费吗？可能现在的规模对电信来说，边际成本都小于零了吧。如果取消初装费就提高气价，可能用户损失更大。收初装费痛一时，涨气价，不知痛多久哦！！！而且如果不收管道燃气初装费,改为提高燃气费,对已交初装费的用户不公平！！！[评论]

　　有关资料显示，2003年年底，广州市煤气公司已累计收到管道气初装费11.7亿元。据此粗略估算，仅初装费一项，至今累计起码14亿元。如此巨额费用哪里去了？如何使用的、是否全部用到位了？[评论]

两会代表、市民提出质疑>>

【一问：管道气初装费怎这么贵】

　　据介绍，目前广州管道初装费多层(9楼以下)为3000元／户，高层(9楼以上)为3500元／户，小区住宅管道增容费为2200元／户。广州的管道煤气初装费在同类城市中特别高，上海每户是800多元……[评论]

【二问：热水器为什么还要加收】

　　骁先生是新购楼的业主，交了3500元煤气初装费后，开通煤气时，煤气公司表示，如要开通热水器必须再交300元开通费。骁先生很困惑：这是不是在重复收费？……[评论]

【三问：巨额初装费到哪里去了】

　　十多亿元的初装费，有没有一个专职部门负责监管，其资金运营状况如何、是否有审计？有没有一套专业和科学的监管制度？代表黄德明称，用户有这样的疑问很自然，也有权知道。……[评论]

【四问：初装费出台时间和依据】

　　　朱永平立即抛出一连串问题：“管道煤气初装费出台的时间和依据究竟是怎样的？属于什么性质？集资，投资，还是赞助费？为什么广东省定价目录中没有该项费用？……[评论]

市政园林局燃气处、市煤气公司作出回应>>

燃气处、市煤方面表示：

　　全国各大城市都收取类似的费用用于管道煤气事业的发展。其中上海市的管道煤气开户费为850元/户，但开发商需按26元/平方米向政府有关部门交纳市政设施配套费，如按每户100平方米计，上海每户相当承担了3450元的费用，与广州市的标准相当……[评论]

梁元斌解释：

　　物价局在2000年发出通知：初装费不含热水器安装费，若要煤气公司安装则需另交300元。初装费与安装费概念不同，有些用户家里不用燃气热水器就不用交安装费，安装费是根据用户需要而收取[评论]

广州市煤气公司：

　　至2003年底，煤气公司共有油制管道气用户59万户，收取管道初装费累计达11.7亿，全部用于管道铺设及偿还以前油制气工程建设的债务。其中管网工程支出6.99亿，建成管道近600公里；偿还移交时工程债务4.4亿，结余0.31亿……[评论]

梁永斌介绍：

　　广州的管道煤气在１９８７年动工，政府为此投入了３．２５亿。为了筹集不足资金，市政府出台了一个集资办法，规定所有用户都要一次性缴清集资费。[评论]

　　广州市物价局接受人大代表询问时承认管道气初装费的源头属于集资费，透露“正在考虑收不收管道气初装费”，引起社会各界的热烈反响。不少代表委员呼吁尽早取消初装费，还有市民提出“须防气价借机上涨”……[评论]

市政部门:管道气价理顺前不应取消

　　由于管道气设施的建设工程量大，政府投入了前期启动资金，但仍难以满足市民日益增长的需求。而且，当前的管道气价格并未完全体现成本，燃气经营企业难以从气费中安排资金进行扩大再生产。因此初装费的存在有其必要性，“在管道气价完全理顺之前，不应取消初装费”……[评论]

朱永平:法律依据不足应该取消

　　“如果明年还能当代表，我一定提议取消管道煤气初装费！”昨天，深谙法律的朱永平表示，市政部门的解释可以接受，但是初装费的法律依据不足，应依法“消失”。他表示，之前已经交了的用户退回的希望很小。关于300元的热水器安装费，他认为，“没必要那么高，一般20元—50元足够了”……[评论]

市民声音：赞成取消初装费反对打入气价

　　记者在北京路、五羊新城等地随机采访了数十位市民，“完全免费可能对煤气企业也不公平，最好是能降低一点，政府再补贴一点。”“3000多元实在是太贵了。”“这个门槛相当高，所以我们一直没用管道气。”……其中过半人表示非常关注管道燃气使用费问题，希望能够取消或者降低，但不希望转嫁到气价成本中去。有部分市民还提出，一旦管道气初装费打入气价成本，则意味着气价要涨，并且将终身“多交钱”，“也许交出去的比3000元要多得多”。因此，建议政府有关部门慎重考虑此事。……[评论]

物价局研究将其打入气价可行性

　　市物价局目前正在研究今后收不收管道煤气初装费问题，如果将其打入气价成本，就会按要求开气价听证会……对于市人大代表朱永平的询问，市物价局局长沈志超、市政园林局及市煤气公司有关负责人今早应邀答疑……[评论]

专题小调查

　　既然认为不应该交，那当初审议时为啥还让《郑州市燃气管理条例》通过？省人大代表对着省人大常委会组成人员“说事儿”。省人大常委会有关人员说，当时主要考虑的是企业的公益性和稳步发展，现在企业壮大了，应该断奶了。……[评论]

　　管道煤气初装费问题被再次摆上台面。这一征收十余年的费用究竟属于什么性质？收取是否合法？初装费之外为何又有一个安装费？其标准是否过高?

郑州：燃气初装费维修费是否有理？

　　直某机关的王先生向记者发来传真，给记者提供了省有关部门提出的取消两费的意见。王先生说，燃气包括暖气动辄就说自己是公用事业，就需要集资，难道公交不是公用事业？难道群众乘公交车还得给公交……[全文][评论]

呼和浩特市：开发商只能向住户收2600元煤气管道初装费

　　日前，读者尹先生向记者反映：“今年5月份我在桃园住宅小区购买了一套楼房，同时向内蒙古中孚房地产公司交付了3500元的煤气管道初装费。最近，我了解到，按照有关规定，房地产开发商只能……[全文][评论]

福州：福州数千业主签名质疑煤气初装费

　　眼看着５月就交房了，作为福州南江滨某楼盘三期业主的黄先生却对要不要交“管道煤气初装费”犯迷糊了，近日网上盛传着一份由业主自行发起的名为“呼吁取消管道煤气初装费十万人实时签名”的活动。[全文][评论]

南昌：南昌液化气涨价风波引发争议

　　南昌市的许多老百姓在一片寒噤中度过了2003年的新年。自年关起，南昌市的瓶装液化石油气价格突然一路飙升，从去年7月份的每瓶50元，攀升到元旦前夕的每瓶80元[全文][评论]

　　　　　　　　　　　编辑：YAN/佩玲